Žodžiu pabūsiu blogas žmogus ir truputį nuimsiu "Hype", kurį paskutiniu metu kelia AMD su Zen. Kadangi nelabai tikiu AMD Zen pristatymais, nusprendžiau giliau panagrinėti kodėl tokie geri rezultatai yra pasiekiami su ZEN procesoriais Blender teste. Po pristatymo AMD išdidžiai visiems siūlo atsisiųsti naujausią Blender versiją ir jų tekstūrų failą, ir patiems pažiūrėti kaip atrodo jų procesoriai.

Demo testą galima atsisiųsti ČIA: http://download.amd.com/demo/RyzenGraphic_27.blend

Pačią programą ČIA: https://www.blender.org/download

AMD Zen surenderino failą per ~36 sec. Wow!

Tai kur problema? AMD sukūrė stebuklą, kurio žmonės nepakartoja net su 12 branduolių Xenonais, jau nekalbant apie 6900K (žmonių, o ne AMD testuotą), kurie vos įveikia testą per 51 sec?

Problema yra ta, kad AMD elgėsi neteisingai, pakeisdama Render Samples iš 200 į 150, kai po default yra 200. Patys AMD darbuotojai tą nesenai pripažino https://www.reddit.com/r/Amd/comments/5 ... e_blender/. Dar išlieka klausimas ar tikrai jie naudojo tik 150, o ne 100, kaip daugelis userių įtarinėja, ir ar naudoja tą pačia versiją, nes AMD Demo testo metu Blender 2.78a versija net nebuvo išėjusi, todėl galimai buvo naudota 2.77 versija, kuri yra žymiai greitesnė. Dar vienas dalykas, jeigu programa buvo leista Linux aplinkoje, rezultatai ten yra ~30% greitesni su Blender programa (kas daro ją visiškai beverčią Cross-OS testavimui). (Stipenos komentaras: nebuvo).

Kadangi šiame forume daug technikoje išmanančių žmonių, būtų įdomu sulaukti pasvarstymų. Ar net testų padarytų su Blender ant 150 Samples.

Update 1: štai iš kur žmonės gauna informaciją kad AMD naudojo 100 samples Blender testą: http://i.imgur.com/ErhM1jz.jpg

--------------------------------------------------------------------------------

Forumo dalyvių spėjimai apie galingiausią Zen CPU:

IFeelYou:
Zen sparta: kaip Intel 6 core CPU (pvz. 5820k arba 6850k)
Zen OC: max 4,4 Ghz (Air, Water)
Zen kaina: ~500 eurų

ZeroFM:
Zen sparta: kaip Intel 8 core CPU (pvz. 5960x/6900k)
Zen OC: 4,5+ Ghz (Air, Water)
Zen kaina: ne mažiau 500 eurų

Stipena:
"we must to believe"
Zen OC: 4.4GHz ez su water ;D

kernel_panikuoja:
Zen sparta: benchmarkuose kažkas tarp 6850K ir 6900K
Zen OC:
Zen kaina: iki 500 USD

As pasiziuriu ju pristymus, nieko per daug negalvoju. Laukiu normalių testu, tada darausi isvadas. Per daug pazadu jau eile metu.

IFeelYou baik tas nesamones, truputi nusišnekėjai poste. Visų pirma Blender 2.78a versija išleista rugsėjo 30. Antra - video aiškiai matosi jog AMD buvo naudota Windows 10 OS. Trečia - paskaičiavus proporcingai 200 -> 150 samples renderį ant 6900K, gaunasi neck to neck rezultatas (pats perskaičiavau pratestavęs su 5820K viskas daugmaž neck to neck). O toliau jau gali kurti konspiracijos teorijas kad naudojo jie ten 100 samples nors patys pasakė jog 150 naudojo, bet man tai nėra tikėtina ir hype nedingo. Negadink žmonėms nuotaikos

Stipena wrote:IFeelYou baik tas nesamones, truputi nusišnekėjai poste. Visų pirma Blender 2.78a versija išleista rugsėjo 30. Antra - video aiškiai matosi jog AMD buvo naudota Windows 10 OS. Trečia - paskaičiavus proporcingai 200 -> 150 samples renderį ant 6900K, gaunasi neck to neck rezultatas (pats perskaičiavau pratestavęs su 5820K viskas daugmaž neck to neck). O toliau jau gali kurti konspiracijos teorijas kad naudojo jie ten 100 samples nors patys pasakė jog 150 naudojo, bet man tai nėra tikėtina ir hype nedingo. Negadink žmonėms nuotaikos

- Aš negadinu nuotaikos Aš sakau kad jie testavo 150 samples, vietoje 200, kuris yra default. Tikrai nemanau kad žmogus atsisiuntęs Blender testą palyginimui ieškosi kur yra Render Samples ir keičia jį į 150 vietoje 200, todėl daugumos žmonių rezultatai yra ~25% prastesni. Po to jie rėkia forumuose kad jų Intel procesoriai žymiai atsilieka nuo naujojo ZEN ir kelia kvailą hypą. Įdomu ar pats atisiuntęs Blender patestavimui būtum nustatęs 150? Manau kad ne.

- Dėl 100 Render samples aš nesakau kad taip yra, sakau kad yra taip manančių. Tai beabejo konspiracinės teorijos. Tokios pat kaip ir daugelio svetainių keliamas AMD Hypas.

- Dėl versijos aš nenusišnekėjau. AMD renginiai buvo 2 - vienas vyko rugpjūtį (ten buvo testuojama 2.77 versija), kitas AMD New Horizon. Abiejuose buvo testuojami ZEN, ir nors rezultatai skyrėsi, AMD rekomenduoja atsisiųsti 2,78a versiją ir taip klaidina žmones, nes ji yra lėtesnė.

- Dėl video sutinku, peržiūrėjau, ten Windows OS. Bet tai nekeičia fakto kad kaip benchmarkas jis yra labai prastas, jeigu tarp operacinių yra toks skirtumas.

O kas čia kalba apie rugpjūčio pristatyma. Neklaidink žmonių ir iškart sakyk kad va rugpjūtį buvo taip. Ir nesutinku su ta nuomone kad kaip benchmarkas jis prastas, čia tiesiog Windows'ai prastesni už Linux. Ne pirmas ir paskutinis kartais kai unix based sistemos pasirodo geriau.

Stipena wrote:O kas čia kalba apie rugpjūčio pristatyma. Neklaidink žmonių ir iškart sakyk kad va rugpjūtį buvo taip. Ir nesutinku su ta nuomone kad kaip benchmarkas jis prastas, čia tiesiog Windows'ai prastesni už Linux. Ne pirmas ir paskutinis kartais kai unix based sistemos pasirodo geriau.

Kad mes nekalbam, nereiškia kad nekalba kiti žmonės. Pasiskaityk užsienio forumus ir pažiūrėk ką jie lygina. Didesnė dalis žmonių būtent ir lygina pristatymą iš rugpjūčio, kadangi apie jį yra daug daugiau informacijos, o apie New Horizon daug mažiau, kadangi jis pasirodė prieš kelias dienas. Absoliuti dauguma Youtube video apie Zen spartą naudoja pristatymo iš rugpjūčio nuotrupas, todėl nematau kur čia aš neteisus.

Kad benchmarkas prasčiau pasirodo Windowsuose tai reiškia kad jie prastesni nei Linux? Įdomiai mąstai. Aš tau galiu parodyt bent 5 benchmarkus kur Windowsuose rezultatai žymiai geresni nei Linux, tai tada jau Windowsai bus geresni? Kad Blender benchmarkas yra prastas diskusijos nereikia, tai faktas. Tai iki AMD Hypo niekam nežinomas open source benchmarkas, kurio testavimui nenaudoja absoliuti dauguma žinomų testavimo svetainių, jau nekalbėsiu apie profesionalius overclockerius iš HWBot.org. Ir beabejonės benchmarkas yra ypatingai prastas jeigu skiriasi rezultatai tarp OS. Net nelabai suprantu ką čia diskuoti. CPU benchmarkas turi testuoti CPU greitį, o ne operacinės sistemos. Manau čia ir vaikui tas turėtų būti aišku. Pratestuok su Geekbench tą patį CPU ant MacOS, Linux ir Windows ir tada pašnekėsim apie benchmarko gerumą.

Na jeigu benchmarko gerumą nusako tai jog programos pavadinime yra žodis "bench" tada taip tu teisus

Stipena wrote:Na jeigu benchmarko gerumą nusako tai jog programos pavadinime yra žodis "bench" tada taip tu teisus

Ne, benchmarko gerumą nusako tai:
- jo rezultatai yra kongruentiški tarp visų operacinių sistemų, jeigu tai yra Cross-OS benchmarkas;
- nėra galimybės įtakoti jo rezultatus keičiant programos nustatymus;
- nėra naudojamos specifinės instrukcijos, kurios yra būdingos vienos ar kitos kompanijos hardwarui;
- jis nėra "reklamuojamas" vienos kompanijos, kuri naudoja jį specifiškai;
- geras hardwaro ID atpažinimas;
- paprastumas.

Ir beabejo žodis "bench" programos pavadinime

O dėl ZEN pamatysim, bet prisimink šitą mano forumą kai bus realus ZEN pristatymas.

Mano spėjimas: galingiausio ZEN sparta bus kaip Intel 6 Core procesoriaus (pvz. 5820k arba 6850k), overclockinimas neperžengs 4,4 Ghz normalios sąlygomis (nenaudojant skysto azoto, helio ir t.t.) ir kaina bus ~500+ eurų + aišku naujos motininės kaina.

IFeelYou wrote:O dėl ZEN pamatysim, bet prisimink šitą mano forumą kai bus realus ZEN pristatymas.

Mano spėjimas: galingiausio ZEN sparta bus kaip Intel 6 Core procesoriaus (pvz. 5820k arba 6850k), overclockinimas neperžengs 4,4 Ghz normalios sąlygomis (nenaudojant skysto azoto, helio ir t.t.) ir kaina bus ~500+ eurų + aišku naujos motininės kaina.

Mano spėjimas kad visgi bus ~ 5960X/6900K sparta ( optimistas gi aš ) , oc 4.5GHz drąsiai ( neveltui OC cpu record viršūnėje AMD kaip ponas įsitaises ) , kaina tikrai ne mažiau 500eu bus

Ooo, ZeroFM uždavė toną naujam forumui Pataisysiu pirmą postą

Spėju nebus jokio konkurento iš Intel prieš galingiausia Zen

IFeelYou wrote:O dėl ZEN pamatysim, bet prisimink šitą mano forumą kai bus realus ZEN pristatymas.

Mano spėjimas: galingiausio ZEN sparta bus kaip Intel 6 Core procesoriaus (pvz. 5820k arba 6850k), overclockinimas neperžengs 4,4 Ghz normalios sąlygomis (nenaudojant skysto azoto, helio ir t.t.) ir kaina bus ~500+ eurų + aišku naujos motininės kaina.

Na dėl to ar jis bus kaip 5820k man nesvarbu, bus kaip bus, svarbu tai kad Ryzen sumažins CPU rinkoj kainas, kas visiems yra svarbiausia, net tiem patiem Intel fanbojam, kaip pvz mano draugeliui Koks OC bus vėlgi nieko nežinom tai tik spekuliuoti galim todėl aš šiuo klausimu net nuomonės neturiu. Kaip ir visi rimtesni apžvalgininkai sako: we must to believe. Nes nėra kito pasirinkimo.

Stipena wrote:

IFeelYou wrote:O dėl ZEN pamatysim, bet prisimink šitą mano forumą kai bus realus ZEN pristatymas.

Mano spėjimas: galingiausio ZEN sparta bus kaip Intel 6 Core procesoriaus (pvz. 5820k arba 6850k), overclockinimas neperžengs 4,4 Ghz normalios sąlygomis (nenaudojant skysto azoto, helio ir t.t.) ir kaina bus ~500+ eurų + aišku naujos motininės kaina.

Na dėl to ar jis bus kaip 5820k man nesvarbu, bus kaip bus, svarbu tai kad Ryzen sumažins CPU rinkoj kainas, kas visiems yra svarbiausia, net tiem patiem Intel fanbojam, kaip pvz mano draugeliui Koks OC bus vėlgi nieko nežinom tai tik spekuliuoti galim todėl aš šiuo klausimu net nuomonės neturiu. Kaip ir visi rimtesni apžvalgininkai sako: we must to believe. Nes nėra kito pasirinkimo.

Tai čia net klausimo nėra, beabejo kad galingas ir pigus Zen būtų naudinga kiekvienam. Aš iš vis nesu joks Intel fanas. Jeigu normalios apžvalgos svetainės gerai įvertintų Zen, ir jeigu jis lenktų 6900k už 500 eur, aš būčiau pats pirmas kuris parduotų savo CPU ir jį nusipirktų. Tiesiog bandau būti realistas, nes puikiai prisimenu lygiai tokį patį AMD hypą su Bulldozeriu, kai jie lygiai taip pat gyrėsi kad jis lenks galingiausius Intel CPU, kiek dabar randu informacijos tai jie bulldozerį taip pat testavo su Blender (?!) ir visi patys matėm kas iš to išėjo :/

Blogiausia būtų jeigu tikrai Zen būtų 5820k multi core spartos, o ant single core silpnas ir kainuotų 500 eurų + motininė. Tada tikrai niekas neatpigtų, nes 5820k kainuoja ~440 eurų, puikiai overclockinasi ir yra stiprus ant single core.

Pažiūrėjau dabar rugpjūčio prezentaciją, ir panašu jog buvo naudoti taipogi Windows 10, nes bent jau aš kolkas nesu matęs ant linux identiškų Windows 10 "minimize, maximize ir close" mygtukų. Ir panašu kad per tuos kelis mėnesius AMD sugebėjo pakelti dažnį bei truputi optimizuoti Ryzen darbą, nes jei rugpjūtį 3 vs 3 GHz ėjo, tai dabar 3.4 vs 3.2+Boost ir abiem atvejais sekundės dalim greičiau susitvarko su darbu.

Adored TV kiek giliau žvelgė, nedaug bet truputi giliau su nemažai negatyvumo ir pozytyvumo https://www.youtube.com/watch?v=s1j7FMQKzMw" onclick="window.open(this.href);return false;

Va iš kur žmonės gauna informaciją, kad AMD naudojo 100 Render samples (nuotrauka iš AMD renginio):

Dar vienas įtartinas dalykas kurį kažkas pastebėjo, kad ant 6900k Blender title baro buvo *, kas reiškia kad buvo atliktos modifikacijos ir neužseivintos. Taip pat nesimatė taskbaro, dėl to neaišku kokios programos buvo paleistos šalia.

Stipena wrote:Adored TV kiek giliau žvelgė, nedaug bet truputi giliau su nemažai negatyvumo ir pozytyvumo https://www.youtube.com/watch?v=s1j7FMQKzMw" onclick="window.open(this.href);return false;

Nelabai suprantu ką jis čia naujo pasakė, apart to kad net nežino koks yra 6900k Turbo Boost.